訪談/記錄：張凱娜（本會副會長）
文魯彬，美國威斯康辛州人，21歲取得紐約大學漢學學位，28歲取得丹佛大學J.D學位，之後來台已度過47年的寶貴生涯。37歲與台灣的著名法學雜誌發行人結婚，47歲被醫生宣布得肺腺癌三期，重新檢視自己人生。病癒後轉以法律專業守護台灣大自然，令人敬佩。
問：Robin，記得三十多年前認識您時，您才剛創辦國際級的律師事務所，且以承辦智慧財產權的案件為主，「一轉眼」您已經取得台灣國籍，改為台灣大自然打拼，可否簡單地敘述一下您的轉變？
答
自幼即具有親近大自然的特質，
來到台灣的經歷也讓自己自然地愛上這塊土地
其實早在我幼年的時候就與大自然有很深厚的淵源，甚至可說「骨子裡」與生俱來就有這樣的特質，因此從未忘卻身處那樣情境的美與喜悅。
其次，我在約14歲時也參加過一個訓練營，過程中我們曾討論過如何「抗議徵兵制度」戰爭（因當時有越戰），這對我都有蠻多的啟發，尤其是有關「社會正義」的部分。
另外，我因為也喜歡閱讀，記得當年有本《寂靜的春天》（Silent Spring），就是列舉了各地濫用殺蟲劑所造成的種種危害，促使公眾來普遍關注農藥與環境污染。我閱讀後受到蠻大的衝擊。
至於如今從事的生態保護工作，其實我並未「放棄」律師的專業，反而是從過去的「營利」導向，變成non-profit的律師業務，期待有更多的律師也能加入此行列，一起為這領域打拼。
最後，提到我為何學習法律也有一段因緣際會。因為一開始我是學習漢學的，在大學期間我就來過台灣，並且非常喜歡台灣，甚至就想留在台灣。因此當外公「提醒」我未來的「專業」為何，將以何為生時，才建議我不妨往法律這一領域進攻，因為法律是一輩子都可用的，即便不當律師，也是受用無窮的。
當然還要補充一點的是：當時因為以外國人的身份來台灣執業，所以我所做的事情幾乎都是跟翻譯、或是美國貿易有關。但有一次要再前往美國做報告，討論是否以特別301來施壓台灣時，我突然覺得哪裡不對。因為過去要出發前，我們總是會再去拜會官員瞭解狀況，但當時台灣的氛圍是「太重視」WTO，深怕讓中國大陸先入關對台灣不利…。當然，WTO的前身GATT是採「共識決」（consensus）原則來處理，所以台灣為了要入關真的做了很多的準備，包括修法、加強執行、宣導等大大地調整。後來GATT雖讓台灣改為「區域性」（territory）加入，以「台澎金馬」的名義來加入。但由於以營利的美國公司為數太多，要妥協的部分愈來愈多就很不利。我因為同時也有面對歐洲國家，因此我發現台灣一再被美國要求，甚至愈來愈多；但在歐洲，甚至美國本身也沒有做得很好，為何美國這樣像對「殖民地」般來對待台灣。所以我的思維、角色以及認同（identity)起了變化，重新思考自己的地位，以及未來要做的事。
再說到我取得台灣國籍的過程，因為有要思考的時間點，首先歸化國籍必須要放棄美國國籍，但更關鍵的是推動環保的事物，它會引起的「反彈」力道可能比原來擔任律師會更強烈。因此促使我想取得台灣國籍，並且以「本地人」的身份來推環保工作，或會做得更有說服力（避免讓本地人有被「外來侵略」欺壓的感覺）。
問： 雖然「永續經營」這議題也曾被WIPO列為年度目標，但其如何運作似乎與一般的法律案件仍有相當的距離，很想知道您如何切入，且之後成立「台灣蠻野心足生態協會」又如何地運作並產生影響力？
答
其實提到「永續經營」這個字，真正在國際上使用的字應該是「永續發展」（Sustainable development），甚至最近的”ESG”（環境保護 Environment、社會責任 Social、公司治理 Governance）。它有詳細的定義與條件，並且有很多組織都有投入。
一場大病讓自己檢視人生，
想回饋社會、整個環境，甚至整個地球
回想「台灣蠻野心足生態協會」成立的2003年(以下簡稱蠻野)，一場大病讓我好好檢視自己的人生，解放內心一直渴望的聲音。我不斷自忖：應該怎樣回饋這個社會？不僅僅是社會，而是包括人類生活的整個環境，甚至整個地球？我一心一意只想做快樂有意義的事，甚至願意為此放棄整個事業。但我也和好友討論過如何做、怎麼做，才能對整個社會有益。
不能背棄對事務所合夥人的責任、同仁們的期待，也終究捨不得放棄原本一手打造的事務所，所以我另外成立了「台灣蠻野心足生態協會」，並把這個協會定位成一個「公益律師事務所」。
正如印度甘地（Gandhi）曾說過的，「地球可以滿足每一個人的需求，但無法滿足任何一個人的貪婪。」蠻野，做為一個環境法律團體，以「環境公益訴訟」為核心業務。靈感來自於美國環境法律團體「地球正義」（Earthjustice），希望透過各種法律管道，讓人們使用生態系統與自然資源之際，能具備責任感，維護各物種與人類共生的永續環境。
環境是大自然中各種物種與人類共同組成的「有機整體」。所以，「蠻野」可以被看成「一個為環境而努力的法律事務所」，我們的當事人就是白海豚、山林土地、農民、原住民，以及所有希望守護家園的朋友。
雖然在現行法律上，台灣還不允許山林水土與動植物擔任原告，但是我們可以以公益團體的身份，或是其他和我們相同理念的朋友擔任原告，為其他無法站上法庭的廣大受害者發聲，找回失落的環境正義與程序正義。
過去20年來，我們提供的人力資源、處理的重要案（事）件包括：法案催生；守護國土公有財，監督委外私有化；推動零廢氣，檢討廢棄物管理政策；原住民族土地權益；守護白海豚生存棲地；中科三期環評訴訟等。正因為珍惜台灣的美麗，所以不願遇見未來的哀愁。正因為眼見美國過度開發、消費思維造成的環境災難，而能預見總以美國作為標竿的台灣環境未來。
我們期許的「蠻野」，意味「未被馴服」，更期待保有和萬物共生的能力。而「心足」，不只是「滿足之心」，既是有心念（想法理念）、更具備行動實踐（足）。
問： 從您的自傳書中得知您愛好音樂、也愛好漢學，之後也愛上台灣，可否談談您所認識的台灣有怎樣吸引您的地方，以及您覺得還有可以成長（改善）的地方？
答：
這問題可說是我最常被問到的。
台灣是一塊非常美麗且方方面面都適宜居住的好地方，
惟隨時間過去，若干多元特質似在喪失中
說來台灣真的是一塊非常美麗且適合居住的土地，可能你們自己反而「身在福中不知福」。台灣不僅治安好、東西好吃、百姓友善、是禮儀之邦，且多元化包容性夠。又台灣這塊小小的土地上還擁有地球上比例相當高的物種、土壤等，相信不只我個人，詢問許多國外遊客時，幾乎沒有人不喜歡。而我在攻讀法律後雖然也去過歐洲，但還是覺得台灣比較好，因此就一點一滴地愛上這裡，最終居住下來了。
因為居住久了，並且接觸處理的事情也多，所以我也慢慢發現台灣在改變中，例如愈來愈單一化，可能跟交通有關，許多多元性的東西漸漸不見了。另外，還有一點很「特別」的，就是台灣有點「崇外」，好像在面對外國人時就比較客氣，本國人就比較一般，因此有時候我不得不用英文跟機關溝通以取得更完整更正面的回應。
問：您擔任過法律顧問，也擔任過大學教師，現又負責數個NGO團體的重要負責人之一，對於現在的台灣法律人，甚至年輕學子，您是否可提供您對他們未來出路的一些建議
答：
這真是我沒有想過的問題。
認同（或假裝）自己所做之事值得，且直到做成為止，
相信過程中所培養的能力未來可運用到別處
基本上，我覺得現代的年輕人真的跟我們「那年代」很多的不同，因此如果用我們過去的思維模式來給予建議可能不太受用。舉例來說，現代很多年輕人不喜歡工作，但這也不算是「壞事」，有一本”Punished by Rewards”的書就在探討教育的目的為何？如果我們唸書只是為了工作賺錢，那麼學習真的變得很枯燥，甚至令人厭煩。認同，甚至假裝(認同)，直到你做成為止，但前提是值得做的事，過程中所培養的能力未來絕對可以運用到別處。因為很多人不知道自己想做什麼，但知道不想做什麼。所以我個人認為：儘量去做！假裝認同去做！但千萬不要去做不喜歡的事情。但矛盾是：除非是被關著，否則每個人都在做他想做的事，只是他不知他想做的事。但既然做了就要做得好，當成練習，一旦做久了就會上手！
